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　　2004年10月，阿根廷漫畫大師、“大力水手”的創作者來到了北京。在這位用漫畫思考世界、呈現世界的智者看來，北京有它美好的一面，而對所有的中國讀者來說，大師的光臨帶來的是莫迪洛漫畫新一輪的熱潮。在莫迪洛離開中國之前，新京報對這位漫畫大師進行了一次專訪，已經72歲的莫迪洛在訪問中不僅回顧了自己的創作歷程，更重要的是，他依然保持著一顆面向未來、面向希望的赤子之心。

　　　　　　　　　　　　　70多歲的莫迪洛還像個孩子一樣，幽默就是他的生命。

　　　　　　　　　　　　　《莫迪洛漫畫》（全十冊），北京圖書館出版社出版。

　　莫迪洛（1932－），阿根廷漫畫作家，當代世界最具影響力的漫畫大師之一，他于1960年創作的“大力水手”是動畫歷史上最著名的形象之一。20世紀70年代之后，莫迪洛創作了大量平面漫畫，1992年，美國的國際漫畫雜志《幽默世界》對來自46個國家的245位漫畫家進行排名，莫迪洛排名第三。

　　北京令我聯想到南美

　　為了我的工作，我喜歡看人，我不跟紀念碑說話，只跟人說話。一個城市里最重要的是人。

　　記者：你對北京有什么印象？給往后的創作積累了新素材嗎？

　　莫迪洛：北京令我聯想到南美，我成長的地方———人們的生活方式，到處在拆房子，還有這里樹的樣子。去了故宮、天壇、長城，對我來說都是為我的卡通創作做“記錄”。過去幾天里記得最清晰的是故宮，還有一些餐館、京劇。看到這里很多游客不停地拍照，又不是為了寫書，只是為了留在家里做紀念，沒意思。我到處旅行，但我討厭當游客。為了我的工作，我喜歡看人，我不跟紀念碑說話，只跟人說話。一個城市里最重要的是人。

　　記者：那么這次在北京跟人交流得多嗎？

　　莫迪洛：很少，因為語言的問題。但幸運的是有很多認識我的人，上前來跟我說話，問我問題———像你。我一輩子都很害羞，都等著女孩子們主動跟我說話的。

　　記者：在北京呆了近10天，對本地漫畫家有何印象？對中國的漫畫呢？

　　莫迪洛：來以前我誰都不認識。中國的漫畫一直也沒在國外發行，我只在幾年前意大利的一個國際展覽上看過一些中國作品。當時的印象是中國的卡通比較狹窄，視野不寬，很難看得明白。現在感覺開放多了，較貼近歐洲漫畫界的宗旨———“為所有人作畫”，而且現在國外也能看到中國漫畫了。人與人、國家與國家之間都一樣：溝通能減少問題、戰爭。我不認識你之前，你是敵人，互相理解以后，戰爭就不可能了。卡通是和平的工程，這是我創作的動力。我的畫從不涉及戰爭、暴力、誤解，只讓人們發笑。至少我愿如此。

　　記者：這樣會不會陷入“逃避主義”，有逃避現實之嫌？

　　莫迪洛：有一種現實是我們已經知道的，我想借另外一種現實從前一種里面跳出來。面對殺戮、戰爭不斷的國際局勢，我試圖尋找一個關于停戰、和平的出口。這不是逃避主義。如果在當今這種現實里走下去，我們在自我毀滅，這個星球就無望了。我經常重復一句話———人要彼此信任，人性之間要彼此信任。我們應該回到一起，同甘共苦。但實現的路還很長。我希望的是一個世紀以后人們的話題里再沒有戰爭，到那時候人才能叫真正進入“文明社會”。

　　記者：你看到自己的書起到的實際作用了嗎？

　　莫迪洛：我想有的。不時有許多人來向我道謝；我的書在各國銷量都很好，包括中國，這是個好兆頭———說明大家看懂了。

　　我自己的詮釋是惟一準確的

　　沒有字的卡通就沒有口音，人人都能理解，這樣我的書無論在法國還是中國都一樣，真正“無國界”。

　　記者：你從找到靈感到創作的過程大概是怎么樣的？

　　莫迪洛：靈感是靠觀察得來的，沒有一閃而過的東西，專心下來，我經常花一小時、兩小時、三小時才能找到靈感。我用腦子創作，但要依靠電腦技術做設計。我用強烈的顏色，顏色代表情緒。每幅畫我都很用心，要畫很多次。你看，這一幅畫你可能只用10秒就看完了，但這次出的10本書，我整整花了38年才完成！

　　記者：你漫畫的一大特點是沒有文字解說，這樣做的初衷是什么？

　　莫迪洛：我的畫里沒有文字，因為我只懂西班牙語、法語、意大利語和英語；再說我的書在很多國家發行，沒有字的卡通就沒有口音，人人都能理解，這樣我的書無論在法國還是中國都一樣，真正“無國界”。

　　記者：對無字的漫畫，通常不同的人會有不同的詮釋，你在漫畫中是否只想表達一種意思，還是本來就有“留空”的意思，有多種詮釋的方向？

　　莫迪洛：我會說我自己的詮釋是惟一準確的，但我不排斥別人的理解，我喜歡有交流。

　　我寄希望于未來的一代

　　我愛多交朋友，但因此也徒增傷感：到了我現在的年齡，朋友們一個個離開。

　　記者：你曾說過無論如何都相信未來———現在依然相信嗎？

　　莫迪洛：現在我這么說，年紀上不大合適了。我想看不到我希望見到的了，但我寄希望于未來的一代。我想看到的“和平相處”，并非宗教上常說的“互相友愛”，而是“互相理解”。宗教上那層意義多少是自私的：去愛他人，是為了自我福祉；但“理解”是給予。我的幽默屬于“給予”，我不為自己創作幽默。

　　記者：你沒有宗教信仰？

　　莫迪洛：沒有。我只信仰人、信任我喜歡的人。“人”是可以碰得到摸得著的，宗教說的卻是看不見觸不到的———那不可能走進我的生命。我愛多交朋友，但因此也徒增傷感：到了我現在的年齡，朋友們一個個離開。如果我有信仰的話，也許就是有一天能重見到他們。

　　我從來不會低垂著雙手

　　我住的地方不叫南美，而叫地球。我們現在坐在北京，北京在中國，中國在地球上，地球在銀河系里，銀河系在宇宙中。現在我能感到地球就在我腳下。宏觀微觀兼顧。

　　記者：你感到現在作畫與年輕時有哪些變化？

　　莫迪洛：現在我可以肯定我的卡通可以感動很多人，以前還不確定。比如中國那么多的人熟悉我的畫，我很驚訝。于是我知道我需要更得人心。這樣反而使我感到了恐懼，怕令人失望。

　　記者：在你的畫中能感到狂野與激情，會不會是受到南美環境的影響？

　　莫迪洛：不。我住的地方不叫南美，而叫地球。我們現在坐在北京，北京在中國，中國在地球上，地球在銀河系里，銀河系在宇宙中。現在我能感到地球就在我腳下。

　　我們該去模仿動物，動物從來不會犯錯誤，只憑本能生活。我畫畫的時候，技術除外，一向努力學著像動物那樣，用本能去找靈感。你養貓嗎？觀察貓的動態很有好處。但貓能活20年，現在養的話，它活得比我長，以后就沒人喂了。以前我也養過狗，還想養馬，最想擁有長頸鹿！但那是不可能的。

　　記者：你提長頸鹿，我就想起了你喜歡畫長頸鹿。這種動物身上有什么特質那樣吸引你？

　　莫迪洛：30年前我在一個地方呆著，從那時候開始發現長頸鹿的樣子非常有意思，它們的大眼睛很有趣，它們的體態優雅、尊貴。相比之下，狗是人的奴隸，缺乏尊嚴，貓比狗獨立、自由。

　　記者：還發現你特別愛畫有高度的形象。

　　莫迪洛：是的，我想給人一種“向上”、“上升”的感覺，我總是希望人的狀態都在一個高揚的位置；我從來不會低垂著雙手。

　　記者：那你的主角都是圓乎乎的形象又是怎么回事？人人都有圓圓的大鼻子，連老鼠、葉子的線條也是“圓”的。

　　莫迪洛：哈哈，那是因為我想讓我的卡通里面所有的形象都有一個“名字”，所有的人、動物都是“一家子”，大鼻子就是這個家庭的特征。

　　讀者一看就知道是我的東西了。當然我也盡量設計得可愛一點。

　　記者：你用筆下的動物喻人嗎？

　　莫迪洛：我會讓它們像人那樣行動。人活著，動物和人共同生存在一個星球上，同樣經歷著生老病死。很久很久以前只有森林和動物，所有的災難都是人引起的，我只想讓世界顯得美好一些。

　　幽默是恐懼里的溫柔

　　我好比一個小丑，小丑也有低落、憂郁的時候，但他們用溫柔的方式讓人們發笑，因為他們熱愛人類。

　　記者：你曾提過你假想中的讀者就是“人類”。也包括生計不保的流浪漢等人群嗎？精神食糧對他們該多么奢侈。

　　莫迪洛：我確實不認為他們讀得起。但我剛得知，中國文化的官員提議把我的400本書送到窮苦山區的圖書館去，我很高興，也不要版稅了。

　　記者：你說過一句話，許多人都知道：“幽默是恐懼里的溫柔”。怎樣的親身經歷令你有這種感受？

　　莫迪洛：我的“恐懼”不是對自身死亡的恐懼———我死了，不可能說“我昨天死了”；這種恐懼是我目睹了周圍發生的事情，為吃不飽的孩子，為在戰火中受難、死去的人們難過。我感到需要某種東西去對抗這些負面的情緒，在我工作的時候就不會有這種恐懼了。也許是因為這樣，我的生活里絕對不能缺少幽默，我絕不會去看缺少幽默的電影。比如說我就不喜歡MANGUS的電影，我覺得里面缺少了“溫柔”；可是很多年輕人卻喜歡，這不大妙。

　　記者：目前你所接觸的新一代的漫畫家，你認為他們的方向跟你對幽默功能的闡釋一致嗎？你看得出他們都心懷“溫柔”嗎？

　　莫迪洛：我希望是這樣。不過也有雖然用上戰爭、血腥的元素，但這只是用“黑色幽默”的方式來創作。有的漫畫家只畫政治漫畫，也就縮在一個狹窄的圈子里，不思進取。我希望自己能繼續進步，視野更寬一些，走得更遠一些。我希望能從地球外面看進來，這只能是想像了。

　　記者：你認為自己愛幽默是天生的還是更多來自后天？

　　莫迪洛：當然是后天，像你看到的，我自己并不是個有趣的人；我好比一個小丑，小丑也有低落、憂郁的時候，但他們用溫柔的方式讓人們發笑，因為他們熱愛人類。我也熱愛人類，想和大家分享快樂，盡管我并不算十分快樂。（張璐詩）

（CSC編輯）

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莫迪洛：幽默是恐懼里的溫柔