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二分宅與鮮魚口

“前門鮮魚口的項目，我覺得做得不怎么樣，業主也覺得不怎么樣。將來這個房子蓋好了，裝的是新生活。連開發商都能夠想到，人到這兒來，其實是吃喝玩的，不是來看一個博物館。”

南都：你近年來的作品，比如說“長城腳下的公社”，你現在還喜歡嗎？

張永和：喜歡。對所謂院宅，我一直特別感興趣。其實興趣這詞也不太對，我小時候在院宅里生活了多年。其他的住宅類型，盡管我也住過，我從來也沒在一個房子里，再住過十三年。怎么對待院宅，院宅跟環境是什么關系，院宅的設計過程是怎么操作的，這些問題的回答都在二分宅(是“長城腳下的公社”的12座住宅之一)里。

南都：中國的院宅有什么跟現代住宅不一樣的地方嗎？

張永和：其實就是有兩點。一，全世界到處都有院子，院子并不是中國獨有的，中國的院子是一個沒頂的生活空間，也可以說是一個沒頂的起居室。可是在這個空間里能夠擺著桌子吃東西，小孩能夠玩兒，甚至可以修個自行車等等。這是一個能夠生活的室外空間。二，它跟自然有接觸，中國的四合院全都有樹。去歐洲的有些城市的院子，它是沒樹的。中國的不能沒樹，北京的所謂的四合院存在跟自然的關系。上面有片天，下面有塊地，中間有兩棵樹。當時我們家離王府井特別近，從王府井走到了自己家的院子，實際上是從城市、街道回到自然的一個過程。

根據這兩點，二分宅強調院子里頭有樹。盡管實際上，二分宅后來成了酒店，而沒有成為真正的住家，我設計時頭腦中的生活場景可能沒有真正發生，可是實際上，它是可以發生的。

南都：你說這個，讓我想起王澍說過，一些建筑師的作品，后來被改得亂七八糟。使用方根本不在乎建筑師本人的想法是什么。你遇到過這種情況嗎？

張永和：遇到過。實際上，這個問題根本不是針對建筑師的。一方面是整個的社會文化修養比較低，另一個與中國的文化意識有關，我們的文化中是新舊不分的。一個法國哲學家講中國的時間概念與歐洲不一樣，歐洲的時間是分段的，中國人的時間是連續的，沒有過去和將來，始終活在現在。我也不太懂，我覺得這說得挺有道理的。

日本也是這樣，人家新舊不分是怎么樣呢？就是把一個老的神社，隔二十年重建一遍。可是那個新的和老的一模一樣。

在咱們這兒，往往他說原來那個不夠好了，咱們現在造一個更好的，什么更好呢？比方說用料更高檔，裝修還要更講究等等。一改兩改就變樣了。過去與現在不分。所以像我父親的三河里“四部一會”(原國家計劃委員會和地質部、重工業部、第一機械工業部、第二機械工業部聯合修建的辦公大樓)都給裝修了。那個樓是50年代蓋的，當時被人認為奢華，要反貪污反浪費，所以他挨批。后來又覺得不夠奢華，幾年前，整個給重修了。楊廷寶的和平賓館給毀成什么樣？

南都：這種濫改亂建的現象有什么辦法能改掉？

張永和：提高人的修養需要幾代人，根本來不及。實際上現在美國有很簡單的做法：任何房子，如果我沒有記錯的話，房齡八十年以上就不能亂動了，既不能拆，又不能改。這是政府定的。意大利還短得多，比如說五十年以上，里頭可以動，外頭一點不許動。政府會派人拿著一張老照片，來跟你的房子對比，窗子、門、材料，表面全都不能動。我覺得，如果現在國家有這個意識，通過一些法規，是能夠去保護的。現在在中國還談不上。

南都：說中國的時間觀念里沒有過去、沒有將來，而只有現在，如果放在我們近二三十年的城市發展上看，這句話說得還是挺準確的。拆遷和不斷追新地建筑，不行再拆再改。所有老的都拆掉，都要最新潮的。

張永和：對，所以我有時候也懷疑自己是不是想法太西方化了。可是有時候總會免不了又覺得，文化這個概念是緊緊地跟歷史的。老說中國有五千年歷史，但怎么能理解到五十年、五百年？都得靠文物、建筑遺跡，各種實物。所以前些年王府井重新拆街，說這條街是七百年。我覺得真是荒謬，因為眼前的東西沒有一樣超過七年的。

南都：但是你自己也碰到這個問題了，你去做了北京前門鮮魚口的改造。

張永和：我們一開始就覺得很清楚，老建筑已經都沒了，那我們不能做假古董，因為做假古董就回到剛才說的那種局面了。

南都：對，所以你自己面臨這個問題的時候怎么辦？

張永和：我面對這個問題，想到的就是恢復肌理，建筑外面當然要跟傳統與大的環境有一定關系，里面要做新院落。新院落必須做，它不是住宅了，而是商業區。但其實中間內部我們完全沒控制。

南都：這外界就不知道了。別人只會批評你。

張永和：其實有些人，真誠地認為做假古董是對的。但假古董最大的一個困境，就是它不能跟原來一模一樣，這就是大家不喜歡的它的原因，包括我自己。比方說原來一般的鋪面就是兩層，它有些特例有三層，可是現在大部分都是三層，那就不對了。

這個問題老發生。建筑師當然得有一個底線，到什么程度就不干了，因為建筑師只能做到這個，我沒有能力繞開業主直接就按我的想法干。

南都：沒法跟業主對著干。

張永和：這里面其實有一個非常艱苦的、長期的談判。我們把我們認為正確的想法拿出來。為什么說是正確的，并不是理想的？就是因為理想的可能還得往前走點。我們唯一的能夠耗點時間談判，這里面有時候也有一點點小退步。可是我覺得，做這件事從大局講是積極的。

前門鮮魚口的項目，我覺得做得不怎么樣，業主也覺得不怎么樣。在這里面———也是挺滑稽的事———反而是開發商比較能夠理解我們。你想，將來這個房子蓋好了，裝的是新生活。連開發商都能夠想到，人到這兒來，其實是吃喝玩的，不是來看一個博物館。而且前門的項目硬要算是個博物館的話，也是個很糟糕、很蹩腳的博物館。

這句話我覺得一定得說清楚，就是我覺得如果這些專家真的一板一眼地做傳統古建筑的恢復，就算缺乏一些合理性使用，也真沒得話說。要好好造一個博物館，也行。

南都：你還是把這事接下來，做了。

張永和：通過艱苦談判。可是有一點，不能放棄。現在做完了這些項目，后頭是不是還有北京老城的項目？所以現在希望是不是能夠好一點？因為建筑這個事，如果僅僅是為了表達一個立場，我就寫篇文章得了，這是于事無補的，變成了一個旁觀者。那還不如自己參與這個工作。就算蓋得只好了一丁點，我也覺得這更是一個建筑師參與社會的一個方式。